Ochrana zvierat a punk?

...btw. líbí se mi, jak článek zakládá na jedné fotce a usuzuje z ní, že "pokud by se takto chovali všichni lidé na Zemi, byl by už dávno konec světa" - aniž by autor věděl, jaký bylo další počínání té holky. hodila ten bordel z okýnka? nebo normálně do koše? nebo do kontejneru na plasty? nebo si ty plastový krabičky vzala s sebou domů, aby je mohla opakovaně používat? taky zcela ignoruje fakt, že využila hromadnou dopravu a jela vlakem, což je o dost ekologičtější, než kdyby např. využila vlastní auto... ale kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde

Jde o to, že se odnikud vytáhla nějaká dívčina, která je na svůj věk strašlivě přechytralá a uvědomělá a snaží se nám všem poradit, jak máme zachránit svět. Je to jen loutka v rukou PR nějaké eko-organizace, nepřipadá mi pravděpodobné, že by jako self-made women vůbec dokázala zaujmout širší posluchačstvo a být tak respektovaná, aby byla zvaná jako odborník na konference o klimatických změnách. Byla tam jen jako taková bizarní zajímavost, vox populi, vox Dei. Sama si možná myslí, jak dokáže ovlivnit světové politiky a změnit svět k lepšímu, ale popravdě jí má každý z nich víme kde. Prostě mesiášské poselství naivní holky. Naivní o to víc, že se nechá "nachytat" takovým způsobem, vpodstatě proti smyslu toho, proti čemu bojuje. Takhle to vidím já.

Imho u nás (v Evropě) se lidé snaží chovat odpovědně. Jenže s vyšší životní úrovní prostě úměrně roste ekologická zátěž, ať se snažíme sebevíc. Plno věcí jde omezit, o tom žádná - docela často se pozastavuju nad tím, že doma vytřídím jeden až dva pytle plastů každý týden. Neuvěřitelné kvantum odpadu, na objem skoro stejně jako klasického komunálního (a to se snažím maximálně třídit papír, sklo i bioodpad). Všechno je důkladně balené, skoro platí, že čím menší věc, tím víc odpadu.

Na jednu stranu se chceme chovat ekologicky/odpovědně k přírodě, na druhou stranu si chceme udržet a zvyšovat životní standard. Je to otázka priorit. Uvedu příklad: způsob cesty do práce. Když jedu sockou, trvá mi to 90 minut, když jedu autem, jsem tam za 40 minut. Autem nebo busem? V odpovědi na tuto praktickou otázku, kterou si pokládám víc jak 200x za rok, ekologie opravdu nehraje žádnou roli. A tak je to s většinou situací. A nejen u mne.

Jde o to, že se odnikud vytáhla nějaká dívčina, která je na svůj věk strašlivě přechytralá a uvědomělá a snaží se nám všem poradit, jak máme zachránit svět. Je to jen loutka v rukou PR nějaké eko-organizace

na tom něco je, přijde mi to trochu jako "podívejte - už i ty děcka ví, že je něco špatně"

Na jednu stranu se chceme chovat ekologicky/odpovědně k přírodě, na druhou stranu si chceme udržet a zvyšovat životní standard. Je to otázka priorit. Uvedu příklad: způsob cesty do práce. Když jedu sockou, trvá mi to 90 minut, když jedu autem, jsem tam za 40 minut. Autem nebo busem? V odpovědi na tuto praktickou otázku, kterou si pokládám víc jak 200x za rok, ekologie opravdu nehraje žádnou roli. A tak je to s většinou situací. A nejen u mne.

přesně - je to otázka priorit. a ty má každej nastavený jinak... já třeba nemám ani auto, ani řidičák a důvodem je právě ekologie. na změnu bych přistoupila jen tehdy, když bych zjistila, že to je něco co fakt potřebuju. ale ani já nejsem dokonalá - taky jsem pokrytec co kupuje věci v plastu, i když se to snažím omezovat nicméně mi přijde dost smutný, že je tolik lidí, kteří ty priority mají nastavený tak, že nějakou ekologii neřeší ani na té nejelementárnější úrovni ale co člověk nadělá - nic...

[whack]

Jde o to, že se odnikud vytáhla nějaká dívčina, která je na svůj věk strašlivě přechytralá a uvědomělá a snaží se nám všem poradit, jak máme zachránit svět. Je to jen loutka v rukou PR nějaké eko-organizace, nepřipadá mi pravděpodobné, že by jako self-made women vůbec dokázala zaujmout širší posluchačstvo a být tak respektovaná, aby byla zvaná jako odborník na konference o klimatických změnách. Byla tam jen jako taková bizarní zajímavost, vox populi, vox Dei. Sama si možná myslí, jak dokáže ovlivnit světové politiky a změnit svět k lepšímu, ale popravdě jí má každý z nich víme kde.

na tom něco je, přijde mi to trochu jako "podívejte - už i ty děcka ví, že je něco špatně"

no takých bolo viac... spomeňme si napríklad na Severn Cullis-Suzuki a jej reč "Dívka, která umlčela svět" ..Mali by sme brať na ľahkú váhu reč niekoho len preto lebo je mladší alebo preto, lebo je v priamom spojení s nejakými environmentálnymi neziskovkami? Nemyslím si. Dôležitejšie než ovplyvniť myslenie politikov, je ovplyvniť myslenie ľudí, a to sa aktivistom a aktivistkám jej typu každopádne darí.

no takých bolo viac... spomeňme si napríklad na Severn Cullis-Suzuki a jej reč "Dívka, která umlčela svět" ..Mali by sme brať na ľahkú váhu reč niekoho len preto lebo je mladší alebo preto, lebo je v priamom spojení s nejakými environmentálnymi neziskovkami? Nemyslím si. Dôležitejšie než ovplyvniť myslenie politikov, je ovplyvniť myslenie ľudí, a to sa aktivistom a aktivistkám jej typu každopádne darí.

K tomu, abych si uvědomil, že s naším světem je něco v nepořádku mi stačí, abych se podíval podívat na pytle plastového odpadu, co produkuju doma (to kvantum je až zarážející). A lidem, kterým to nedochází, vystoupení nějaké Grety či jiného aktivisty beztak nepomůže, aby se jim v hlavě rozsvítilo.
Ono je to celé složité a provázané: u nás (v Evropě a zbytku civilizovaného světa) sbíráně starý plast o 106, pak ten recyklovaný plast nemůžeme recyklovat, protože je to prostě ekonomicky strašně náročné a tak se ho většina vyveze někam do Asie nebo Afriky, kde si ho za prachy rádi vezmou a pak ho nasypou na skládku za město. A protože to neskládkují pořádně, nakonec se to dostane do moře. My máme čisté svědomí, protože jsme vytřídili a recyklovali, vybraní Afričani mají radost, že dostanou peníze a všichni jsou spokojení. Opravdu? Prostě přesuneme problém jinam, aby se nám oklikou vrátil. Jak z toho začarovaného kruhu ven?

Další nehorázní kravina: EU chce do roku 2030 snížit emise u nových aut o skoro 40 %. Je to už skoro za hranicí možností fyziky. Jak to vyřešit? Dneska jsem četl, jak to vyřeší koncern Fiat: zařadí do své flotily vozy Tesly, aby plnila emisní limity. Jinými slovy: Fiat bude platit stamiliony eur Tesle, aby se vyhnul miliardovým pokutám za nedodržení emisních limitů (v průměru vozy koncernu budou limit plnit). V důsledku to bude pokřivovat trh (dotace Tesle) a v důsledku to bude znamenat zdražení nových vozů. A to povede k menší snaze lidí vyměnit svoje 10-15 let staré neekologické auto na fungl nové, které má emise o řád nižší. A proč se teĎ tak strašně protežují elektromobily, co je na nich tak ekologického? Výroba je energeticky náročná, odpad z vyřazených baterií je sakra problém a jejich výfukem jsou komíny elektráren.

[whack]

K tomu, abych si uvědomil, že s naším světem je něco v nepořádku mi stačí, abych se podíval podívat na pytle plastového odpadu, co produkuju doma (to kvantum je až zarážející). A lidem, kterým to nedochází, vystoupení nějaké Grety či jiného aktivisty beztak nepomůže, aby se jim v hlavě rozsvítilo. Ono je to celé složité a provázané: u nás (v Evropě a zbytku civilizovaného světa) sbíráně starý plast o 106, pak ten recyklovaný plast nemůžeme recyklovat, protože je to prostě ekonomicky strašně náročné a tak se ho většina vyveze někam do Asie nebo Afriky, kde si ho za prachy rádi vezmou a pak ho nasypou na skládku za město. A protože to neskládkují pořádně, nakonec se to dostane do moře. My máme čisté svědomí, protože jsme vytřídili a recyklovali, vybraní Afričani mají radost, že dostanou peníze a všichni jsou spokojení. Opravdu? Prostě přesuneme problém jinam, aby se nám oklikou vrátil. Jak z toho začarovaného kruhu ven?

Další nehorázní kravina: EU chce do roku 2030 snížit emise u nových aut o skoro 40 %. Je to už skoro za hranicí možností fyziky. Jak to vyřešit? Dneska jsem četl, jak to vyřeší koncern Fiat: zařadí do své flotily vozy Tesly, aby plnila emisní limity. Jinými slovy: Fiat bude platit stamiliony eur Tesle, aby se vyhnul miliardovým pokutám za nedodržení emisních limitů (v průměru vozy koncernu budou limit plnit). V důsledku to bude pokřivovat trh (dotace Tesle) a v důsledku to bude znamenat zdražení nových vozů. A to povede k menší snaze lidí vyměnit svoje 10-15 let staré neekologické auto na fungl nové, které má emise o řád nižší. A proč se teĎ tak strašně protežují elektromobily, co je na nich tak ekologického? Výroba je energeticky náročná, odpad z vyřazených baterií je sakra problém a jejich výfukem jsou komíny elektráren.

No situácia je zlá ale až takto nihilisticky to ja neberiem. Vieš o nejakom riešení? Podľa toho čo píšeš, je v podstate zbytočné upratovať skládky a voľne pohodený odpad a dokonca aj recyklovať, lebo len časť z tých smetí sa zrecykluje, a z legálnych skládok veľká časť aj tak časom bude "potajomky" nejako vypustená do oceánov. Tak potom v tom prípade jediným riešením je len totálna ekologická diktatúra, ktorá jednoducho ľuďom zakáže a znemožní výrobu a využívanie plastov a zdrojov. A áut - naftových aj elektrických.

Ja proste absolútne neverím v slobodnú voľbu človeka v týchto oblastiach. Pretože ľudia chcú mať pohodlie. Oni sa radšej adaptujú na prírodu v objatí plastového (a iného) odpadu, než ako by sa mali zriecť využívania plastov (a iných vecí z ktorých vznikne odpad) a zdrojov (neobnoviteľných najmä). Ja neverím, že masy dobrovoľne zmenia myslenie, ani keď tu už bude ¾ živočíšnych druhov vymretých a spodné vody otrávené. Tak potom aké je riešenie? Diktatúra, alebo prejsť na akýsi transhumanizmus ktorý ľudstvu umožní žiť v tom bordeli? V tom prípade beriem prvú možnosť.

Jo situácia je zlá ale až takto nihilisticky to ja neberiem. Vieš o nejakom riešení? Podľa toho čo píšeš, je v podstate zbytočné upratovať skládky a voľne pohodený odpad a dokonca aj recyklovať, lebo len časť z tých smetí sa zrecykluje, a z legálnych skládok veľká časť aj tak časom bude "potajomky" nejako vypustená do oceánov. Tak potom v tom prípade jediným riešením je len totálna ekologická diktatúra, ktorá jednoducho ľuďom zakáže a znemožní výrobu a využívanie plastov a zdrojov. A áut - naftových aj elektrických.
Ja proste absolútne neverím v slobodnú voľbu človeka v týchto oblastiach. Pretože ľudia chcú mať pohodlie. Oni sa radšej adaptujú na prírodu v objatí plastového (a iného) odpadu, než ako by sa mali zriecť využívania plastov (a iných vecí z ktorých vznikne odpad) a zdrojov (neobnoviteľných najmä). Ja neverím, že masy dobrovoľne zmenia myslenie, ani keď tu už bude ¾ živočíšnych druhov vymretých a spodné vody otrávené. Tak potom aké je riešenie? Diktatúra, alebo prejsť na akýsi transhumanizmus ktorý ľudstvu umožní žiť v tom bordeli? V tom prípade beriem prvú možnosť.

Ekologická diktatura tu už vpodstatě je: buzerace majitelů dieslů, protežování elektromobilů, protežování "zelené" energie, všemožné dotace eko-věcem, které by trh normálně smetl, emisní povolenky, stále přísnější emisní limity pro nová auta (téměř nad možnostmi klasické fyziky) a jiné - aneb my vám tu ekologii prostě přineseme (= vnutíme za vaše prachy, samozřejmě). Furt se mele o uhlíkové stopě. Německá společnost Berylls Strategy Advisors i Evropská environmentální agentura spočítali, že elektromobilu trvá asi 10 let, než se ekologicky vyplatí ve srovnání s autem s naftovým motorem. Jak to? Výroba elektromobilů je ve srovnání s klasickými auty energeticky náročnější až o 70 %. V západní Evropě je běžné, že auto slouží v průměru právě těch 10-12 let a pak jde do šrotu (nebo se prodá dál na východ). Co se týká lidí s malým ročním nájezdem, kteří mění auto každých 15 let, tak je ekologičtější benzíňák. Čistě elektromobily jsou imho špatná cesta. Je vypozorováno, že 90% všech cest autem je do 30 km (klasika do práce a zpět). Myslím, že daleko lepší jsou hybridy: prvních 30-80 km pojedeš na elektřinu (popř. jen ve městě) a pak se nahodí klasický spalovací motor. Nejsi tak závislý jen na bateriích a/nebo jen na benzínu a v průměru jezdíš s malými emisemi. Jenže ty ceny hybridů...

ad odpady a recyklace: některé plasty se recyklovat buď nedají nebo je to příliš energeticky náročné. Směr je tyto plasty pokud možno omezovat. A taky rvát fakt pořádné prachy do výzkumu v oblasti recyklace, nových technologií a nových materiálů. Ale to bysme chtěli moc.

Lidstvo stejnak jednou chcípne na vlastní blbost.

[whack]

...

Chcípne. Mne popravde vadí ale hlavne to, že so sebou stiahne divočinu a milióny iných druhov. Áno, financie by sa mali vrážať do hybridov a do oblastí recyklácie. No to je veľmi slabá diktatúra. Ide o veľa.

Nedávno se mi dostal do ruky článek z prestižního vědeckého časopisu Science o tom, odkud se bere plastový odpad v oceánech:
J.R. Jambeck et al.: Plastic waste inputs from land into the ocean. Science 347, 6223 (2015) 768-771, DOI: 10.1126/science.1260352

  Kód:

https://science.sciencemag.org/content/347/6223/76

pro ty, kdož nemají do journálu přístup:

  Kód:

http://sci-hub.tw/10.1126/science.1260352

USA produkují kolem 0,6% světového plastového odpadu v mořích. Z toho tvoří plastová brčka asi 0,02%. Jinými slovy, plastová brčka z USA (totéž platí i pro Evropu, která produkuje podobné množství odpadu) činí závratných 0.00012% světového plastového odpadu v mořích; uchošťoury a plastové příbory to samé. Proto je nutné je ihned zakázat; poplácáme se po zádech, jak jsme dobří a jak jsme zachránili velryby, mořské želvy a ryby všeho druhu a jak se chováme odpovědně. Teď už zbývá vyřešit zbývajících 99.99988%, ale s tímhle přístupem to bude jistě brnkačka.

Už chápete, proč mám na ekologické aktivist(k)y názor, jaký mám? A proč se nechci těmito demagogy nechat omezovat.

[whack]

Aktivisti z Konec doby plastové a podobných zoskupení chcú zakázať plasty. So zákazom brček prišli politici, aby mohli aktivistov poplácat a povedať im, že "Ok, urobili sme dosť a už stačilo". Nikto iný než aktivisti nemôže politikom dokázať že "Nie, rozhodne nestačilo..." Alebo si snáď myslíš, že politici len tak sami od seba začnú zrazu plakať nad mŕtvymi veľrybami?

Aktivisti z Konec doby plastové a podobných zoskupení chcú zakázať plasty. So zákazom brček prišli politici, aby mohli aktivistov poplácat a povedať im, že "Ok, urobili sme dosť a už stačilo". Nikto iný než aktivisti nemôže politikom dokázať že !Nie, rozhodne nestačilo..." Alebo si snáď myslíš, že politici len tak sami od seba začnú zrazu plakať nad mŕtvymi veľrybami?

Zakázat plasty je naprostý nesmysl. Bez plastů současná společnost prostě nedokáže existovat, stejně jako bez jiných výdobytků moderní chemie (paliva, hnojiva, pesticidy, léky...).

Jde o to, že politici v Evropě/USA se "snaží s tím něco dělat", ale snad tím úplně nejdebilnějším způsobem - zakážeme plastová brčka, talířky a příbory, uchošťoury a jiné nepodstatné drobnosti. Nevyřeší to vpodstatě vůbec nic a otravuje to spoustu lidí. Na tohle jsme experti. Protože vyvíjet nějký sofistikovaný, ale účinný tlak na top 10 největších znečišťovatelů si netroufnou nebo se jejich snaha míjí účinkem. Zejména ne na toho největšího - Čínu.

[whack]

Tie brčka, to je trapas, to nepopieram. BTW, keby niekoho zaujímala téma ohľadne riešení týchto globálnych problémov, jednoznačne odporúčam novú knihu Zmena alebo kolaps!