O všetkom

[hughito]

Poviem ti to tak, ako to hovorím všetkým ľuďom k tejto téme: naše držanie palcov ti bude na riť, to, či obstojíš alebo neobstojíš záleží len a len na tebe, na tvojej príprave prípade aj šťastnom ťahu.

Čiže nie, palce ti držať nebudem.

Poviem ti to tak, ako to hovorím všetkým ľuďom k tejto téme: naše držanie palcov ti bude na riť, to, či obstojíš alebo neobstojíš záleží len a len na tebe, na tvojej príprave prípade aj šťastnom ťahu.

Čiže nie, palce ti držať nebudem.

Aka podpora...

[whack]

podpiste prosim celoeuropsku peticiu za zakaz testovania na zvieratach, uz je 217 000 podpisov ale treba viac

  Kód:

http://www.fightinganimaltesting.com/sign-the-petition/

Mě to ukazuje 198817. Podepsal jsem, ale pochybuju, že to bude k něčemu jinému než zasrání mého e-mailu

podpiste prosim celoeuropsku peticiu za zakaz testovania na zvieratach, uz je 217 000 podpisov ale treba viac

  Kód:

http://www.fightinganimaltesting.com/sign-the-petition/

Testování kosmetiky na zvířatech je v EU zakázané, ale firmy to nikdy nepřestanou testovat jinde a pak o tom taktně pomlčí (jak se píše i v tom prohlášení). Proč by to ostatně nedělaly a riskovaly, že pustí na trh přípravek s vedlejšími účinky, což by je v důsledku mohlo stát při spodních vyrovnáních nemalé peníze.
Mám neblahý pocit, že takovéto petice jsou určené jen pro získávání emailových adres pro následné spamování. V prohlášení jsem se nedočetl nic o tom, komu by se petice případně posílala/předávala a co by s tím případný adresát měl vlastně dělat a jak. Je to určeno lokálním i nadnárodním kosmetickým firmám? Nebo politikům v evropském parlamentu? Nebo někomu úplně jinému? Imho je za tím někdo, kdo hraje na city zvířatamilujících lidí a tímto laciným trikem loví z lidí osobní údaje/fukční mailové adresy.
btw: nevíte někdo o firmách, které takovéto databáze kupují? Že bych si pak vytvořil stránky s peticí za levnější benzín, za odchod úplně všech současných politiků a za práva akvarijních a terarijních zvířat.

[whack]

megac: Za posledných 5 rokov som podpísal viac ako 10 600 petícií a nikto moju adresu ešte nezneužil, dokonca aj spamy mám pod kontrolou. Komu podpisy pošlú, to som neriešil, keďže ide o svetoznámu organizáciu (Humane Society International) verím im, a za tie roky som sa ani raz nesklamal.

BTW: Testovanie liekov, o tom sa dá diskutovať, ale testovanie takýchto pičovín, to je neakceptovateľné, neni o čom.

Whack: Myslím, že ani testování léků se nadá nijak omluvit. Vzhledem k biologickým rozdílům každého živočišného druhu jsou i reakce na dané látky rozdílné a tudíž nepřevoditelné a zbytečné. Například penicilin pomůže člověku, ale zabije morče. Navíc existují i alternativy testování, které mohou být dokonce více efektivní (http://www.netestovanonazviratech.cz/al ... ratech.htm). Bohužel ne vždy můžem bojkotovat konzumaci léků.

Whack: Myslím, že ani testování léků se nadá nijak omluvit. Vzhledem k biologickým rozdílům každého živočišného druhu jsou i reakce na dané látky rozdílné a tudíž nepřevoditelné a zbytečné. Například penicilin pomůže člověku, ale zabije morče. Navíc existují i alternativy testování, které mohou být dokonce více efektivní (http://www.netestovanonazviratech.cz/al ... ratech.htm). Bohužel ne vždy můžem bojkotovat konzumaci léků.

Typuju, že ti daní odborníci, kteří se tomu věnují už nestřílejí jen tak do větru, ale vědí, co a na čem testovat. Neříkám, že spousta zvířat nezahyne úplně zbytečně, ale někdo musí zjistit i kudy cesta nevede viz Jára Cimrman

Whack: Myslím, že ani testování léků se nadá nijak omluvit. Vzhledem k biologickým rozdílům každého živočišného druhu jsou i reakce na dané látky rozdílné a tudíž nepřevoditelné a zbytečné. Například penicilin pomůže člověku, ale zabije morče. Navíc existují i alternativy testování, které mohou být dokonce více efektivní (http://www.netestovanonazviratech.cz/al ... ratech.htm). Bohužel ne vždy můžem bojkotovat konzumaci léků.

Typuju, že ti daní odborníci, kteří se tomu věnují už nestřílejí jen tak do větru, ale vědí, co a na čem testovat. Neříkám, že spousta zvířat nezahyne úplně zbytečně, ale někdo musí zjistit i kudy cesta nevede viz Jára Cimrman

Myslím, že vědí, co na co je, ale hlavní úlohu zde hrají peníze. Je-li testování na zvířatech nejlevnější variantou, tak je také nejvyužívanější. Peníze jsou totiž v dnešní době až na prvním místě.

Vzhledem k biologickým rozdílům každého živočišného druhu jsou i reakce na dané látky rozdílné a tudíž nepřevoditelné a zbytečné.

Myslím, že vědí, co na co je

Tak nevím, ale mám pocit, že plácáš jak se ti to zrovna hodí...

...ale hlavní úlohu zde hrají peníze. Je-li testování na zvířatech nejlevnější variantou, tak je také nejvyužívanější. Peníze jsou totiž v dnešní době až na prvním místě.

Ano, to jsi nám ale neřekla nic, co bychom nevěděli

Vidlák: Rozhodně neplácám, jak se mi to zrovna hodí. Pokud sis přečetl ten odkaz celý, jsou tam uvedeny i příklady, jaká alternativa se k čemu využívá. A co se týče těch peněz, tak jsem jen poukázala na holý fakt, protože to tak prostě je.

Vidlák: Rozhodně neplácám, jak se mi to zrovna hodí. Pokud sis přečetl ten odkaz celý, jsou tam uvedeny i příklady, jaká alternativa se k čemu využívá.

Asi je zbytečné se tu tahat za slovíčka a asi to tu nebude nikoho zajímat číst donekonečna o dvou pitomých větách, ale ještě jednou (pro svůj klid na duši, že jsem to tu podal srozumitelně): já vycházím z toho, žes tu napsala, že jsou ty výzkumy na zvířatech "nepřevoditelné a zbytečné" (A), já ti na to odpověděl ve smyslu, že asi ví, jak dělat svou práci (na rozdíl od nás od monitoru) a tys na to odpověděla: "Myslím, že vědí, co na co je" (B). Prostě pro mě to je "A" a "B". Tak buď vědí co na co je a jak by měli postupovat, nebo to je "nepřevoditelné a zbytečné". Mimochodem jsem první reakcí naznačoval určitý kompromis mezi A a B. Můžeš mě tu ukamenovat třeba 50 dalšími články a bude mi to jedno, prostě jsem jen reagoval na ten rozpor v tom co píšeš ty sama. Slibuju, že už se tu v tom nebudu dále pitvat, myslím, že mě většina lidí musela pochopit.

Ano, přiznávám, že jsem nepochopila, co jsi myslel a plácla jsem kravinu, za to se omlouvám. Ale "nepřevoditelným a zbytečným" jsem myslela to, že lidský organismus může na nějaké látky reagovat jinak než organismus zvířecí. Například při odběru lidských buněk a následném testování na nich máme přímé výsledky bez zbytečného zabíjení zvířat. Taky se v tom už nechci pitvat, děkuji za diskuzi a trpělivost, snad někdy příště

Testování kvůli kosmetice je sporné. Ale testování léků na zvířatech je naprosto nezbytné, k tomu neexistuje alternativa (v oblasti výzkumu se pohybuju už řadu let, věřte mi). Tady nejde jen o peníze, ale i o zdraví. Kdo by chtěl lék, jehož vedlejší účinky by ho dojebaly daleko víc než původní nemoc, že.
Začíná se na buněčných liniích, pokud se látka ukáže jako zajímavá, zkoumá se dál třeba to, kam se to v buňce kumuluje, katabolismus látky, jaký je mechanismus účinku, vliv na buněčný cyklus apod. Pak se jde na zvířátka.
(Ne)převoditelnost výsledků ze zvířecího modelu na lidský: obecně je to převoditelné, např. poškozuje-li látka např. játra u myší, je velmi pravděpodobné, že to samé bude dělat i u lidí.

Testování kvůli kosmetice je sporné. Ale testování léků na zvířatech je naprosto nezbytné, k tomu neexistuje alternativa (v oblasti výzkumu se pohybuju už řadu let, věřte mi). Tady nejde jen o peníze, ale i o zdraví. Kdo by chtěl lék, jehož vedlejší účinky by ho dojebaly daleko víc než původní nemoc, že.
Začíná se na buněčných liniích, pokud se látka ukáže jako zajímavá, zkoumá se dál třeba to, kam se to v buňce kumuluje, katabolismus látky, jaký je mechanismus účinku, vliv na buněčný cyklus apod. Pak se jde na zvířátka.
(Ne)převoditelnost výsledků ze zvířecího modelu na lidský: obecně je to převoditelné, např. poškozuje-li látka např. játra u myší, je velmi pravděpodobné, že to samé bude dělat i u lidí.

To mi ani neříkej, neber mi mé dětské naděje, že by to mohlo jít i líp