Boh, nábožentvá, viera, duchovno

[morlum]

Asi mu trochu vyšíva no. A k tej viere jeho - to nikomu nevadí, že je veriaci. Ale opakujem, ja som ho raz počúval na túto tému a on je fanatik. Proste tie kecy o tom, to sa nechytal ani nejaký farár. Pritom nechápem - je to vzdelaný človek.

Z mého osobního pozorování mám dojem, že právě vzdělaní lidé jsou mnohem nachylnější na duchovní drogy jako je náboženství.

zaujimave tvrdenie, ja vidim pravy opak

[hughito]

Asi mu trochu vyšíva no. A k tej viere jeho - to nikomu nevadí, že je veriaci. Ale opakujem, ja som ho raz počúval na túto tému a on je fanatik. Proste tie kecy o tom, to sa nechytal ani nejaký farár. Pritom nechápem - je to vzdelaný človek.

Z mého osobního pozorování mám dojem, že právě vzdělaní lidé jsou mnohem nachylnější na duchovní drogy jako je náboženství.

Tvoje pozorovanie je len subjektívne, ja sa opieram o rôzne štatistiky a prieskumy, ktoré jasne preukazujú koreláciu medzi nevzdelanosťou a väčšou náchylnosťou na "viery" x-tého typu, od boha/ov cez rôzne šarlatánstva. Predsa to dáva aj logiku.

tiez osobne poznam relativne vela vysoko vzdelanych fyzikov, ale naozaj kapacity (niektori su aj docenti, ktori fyziku vyucuju), ktori su hlboko veriaci ludia. dokonca viem o jednom konkretnom, ktori sa aj nejak aktivne angazuje v tomto. je to zvlastne. ale tak asi aj vzdelani a mudri ludia niektori su slabsi a potrebuju vieru k zivotu.

ale tak asi aj vzdelani a mudri ludia niektori su slabsi a potrebuju vieru k zivotu.

Opravdu je víra slabost?

je viera pre zivot dolezita? ateista zije rovnaky zivot ako veriaci. nepotrebuje ju. veriaci ju potrebuje, pomaha mu = je to slabsi tvor

[hughito]

tiez osobne poznam relativne vela vysoko vzdelanych fyzikov, ale naozaj kapacity (niektori su aj docenti, ktori fyziku vyucuju), ktori su hlboko veriaci ludia. dokonca viem o jednom konkretnom, ktori sa aj nejak aktivne angazuje v tomto. je to zvlastne. ale tak asi aj vzdelani a mudri ludia niektori su slabsi a potrebuju vieru k zivotu.

To ale nič nevyvracia z toho, čo som napísal. A zrejme si mal na mysli Krempaského, to je ale riadny tmár v tomto obore, mal by sa držať tvrdej vedy.

Opakujem - subjektívne poznatky typu "poznám x a x" k ničomu nevedú. Keď sme pri tých vedcoch, tak v Americkej asociácii (akadémii ?) vedcov (alebo niečo na ten spôsob, neviem teraz presne a nechce sa mi to hľadať), kde sa zdržujú najväčšia kapacity v daných oboroch je 93 % ateistov alebo agnostikov. To hovorí samo za seba.

myslel som ludi z fyzikalneho ustavu skoly, kt. som vystudoval a myslel som aj kolegov fyzikov vyvojarov v praci, v kt. pracujem. nepisal som to globalne, ale ako priklad, kt. vyvracia globalny nazor, ze menej vzdelani, su nachylnejsi. viera je podla mna otazka vnutorneho presvedcenia, kt. je velmi individualne a nezaskatulkovatelne (myslim skutocnu vieru a nie vsugerovane krestanstvo vstiepene od detstva)

a ked nie si v nejakej hornej dolnej ale v nejakom velkom meste tak tiez si nemyslim, ze ludia v produktivnom veku co do tych kostolov chodia su nejaki totalne jednoduchi nevzdelanci.

som proti cirkvam a vlastne aj proti viere odjakziva, ale asi sa to neda odbit tak jednoducho a zhadzovat to na ludsku neinteligenciu.

Podla mna to nehovori nic. Pred 150 rokmi bolo drvive mnozstvo elit veriacich. Dalej agnostik a ateista je zasadny rozdiel, zaujimave, ze ked sa to hodi do statistiky, dobri su aj agnostici. Jedinym faktom zostava, ze bez ohladu na fantasticky pokrok vedy, stale nemame ponatia o tom, odkial a preco je tento svet.

Podla mna to nehovori nic. Pred 150 rokmi bolo drvive mnozstvo elit veriacich. Dalej agnostik a ateista je zasadny rozdiel, zaujimave, ze ked sa to hodi do statistiky, dobri su aj agnostici. Jedinym faktom zostava, ze bez ohladu na fantasticky pokrok vedy, stale nemame ponatia o tom, odkial a preco je tento svet.

vedu zenie dopredu len to ze nevieme vsetko. vzdy budu dalsie a dalsie otazky. otazne je to kto sa ako k tomu postavi. cirkvi nechcu poznat pravdu a vyuzivaju dogmy na vysvetlenie nepoznaneho. nastastie tu mame vedcov s otvorenou myslou a vdaka nim nezijeme v zemljankach, neriadi nas cirkev a nezapalujeme hranice

[hughito]

ogrgel: Neviem ako to už inak napísať, asi píšem nejasne. Ale tvoje zážitky a skúsenosti nič nevyvracajú. Aj keby boli celý tvoj fyzikálny ústav plný veriacich bigotných fanatikov, nič to nevyvracia. V štatistike (veľkej a rozsiahlej) to je zrnko piesku.

Ďalšia vec, ktorá je špecifická hlavne pre týchto fyzikov a astrofyzikov. Aj keď sú veriaci, tak ich viera je chápaná úplne inak, má ďaleko od kresťanského výkladu. Väčšinou splietajú o nejakých princípoch, silách, kreátorovi a pod. Žiadny Adam a Eva, žiarlivý Boh a Noemova archa.

SU: O elity sa nejedná, jedná sa o masy. Masy boli kedysi totálne nevzdelané a verili takmer všetci. Dnes - opakujem - existujú jasné korelácie medzi menej vzdelanostne vyvinutými spoločenstvami a vierou v boha a celkovo vierou v rôzne iné nadprirodzené prejavy.

OPAKUJEM, to nijak nevyvracia to, že by rôzni vzdelaní fyzici alebo aj nefyzici nemohli veriť.

Hovorí sa, že agnostik je len lenivý ateista. Takisto sa hovorí, že agnostik je prakticky ateista. Každopádne má agnostik x-krát viac bližšie k ateistovi ako k teistovi.

Jedinym faktom zostava, ze bez ohladu na fantasticky pokrok vedy, stale nemame ponatia o tom, odkial a preco je tento svet.

A toto bol argument, ktorý podporuje čo ? Či len tliachanie do vetra ? A o tom, či nemáme poňatia odkiaľ, by sa dalo polemizovať. A prečo ? O tom môžu donekonečna viesť dišputy filozofi a teológovia. Ja som zástancom toho, že je to nezmyselná sa pýtať. Otázka "prečo" je ľudským konštruktom a nikdy nepríde pravdivá odpoveď. Proste sa isté veci dejú, nastávajú, navzájom ovplyvňujú a determinujú a tak to proste je.

Tvoja statistika je ale velmi ovplyvnena aj tym faktorom, ze vacsina ludstva je nevzdelana bez ohladu na prislusnost k nejakej cirvki.

[hughito]

Obnovujem túto tému, ktorá tu už raz bola a bakuninžiaľ sa stratila. Zároveň sem presúvam načatú diskusiu z inej témy.

je viera pre zivot dolezita? ateista zije rovnaky zivot ako veriaci. nepotrebuje ju. veriaci ju potrebuje, pomaha mu = je to slabsi tvor

To si nemyslím, že je to tak jednoznačné, byť tvé logice rozumím. Pokud jde o jedince, který přemýšlí tak, že veškeré jeho kroky jsou dány ze shora prakticky nemůže nic moc sám dělat a je ztracen. Pokud jde ale o člověka, který věří, že díky tomu, že je pevně věřící a že žije správným životem, je často díky své víry natolik silný, že dokáže vykonat něco i s nadlidským úsilím. Víra může být velice silný hnací motor. Viz spousta náboženských válek. Bude to dost individuální.

Myslím ale, že víru nikomu jen tak nevezmeš. Tzn, že když vedle sebe postavíš dva naprosto stejně psychicky silné jedince a jeden z nich bude nevěřící a druhý věřící tak nemůžeš říct, že ten věřící je slabší. Byl by slabší pouze v případě, že by se ti podařilo ho připravit o jeho víru.

V knihách Terryho Pratchetta funguje víra a existence nadpřirozených bytostí tak, že např. když někdo věří v posmrtný život pak pro něj také po smrti existuje, pokud někdo věří v reinkarnaci pak se skutečně reinkarnuje .

vedu zenie dopredu len to ze nevieme vsetko. vzdy budu dalsie a dalsie otazky. otazne je to kto sa ako k tomu postavi. cirkvi nechcu poznat pravdu a vyuzivaju dogmy na vysvetlenie nepoznaneho. nastastie tu mame vedcov s otvorenou myslou a vdaka nim nezijeme v zemljankach, neriadi nas cirkev a nezapalujeme hranice

Suhlasim s tym, ze v mnohych pripadoch bola aktivita cirkvi absolutne svetska a nemala s Kristovym ucenim nic spolocne (napr. dominikan Francisco Alvarado chystajuci osvietencom hranicu). Na druhej strane, cirkev nebola len spiatocnicka, uz sa to tu asi aj spominalo - humanizacia prava (odmietanie ordalii; tusim uhorsky kral Ladislav kradez sliepky trestal smrtou, takze kostol ako azylove miesto bol skvely nastroj proti svetskej nespravodlivosti), zuslachtenie mocaristych krajov mnichmi v Britanii, dedicstvo staroveku uchovavane v klastoroch na rozdiel od barbarskych narodov. Ironiou je, ze sa humanisti neraz odvolavaju na antickych myslitelov, ale bez duchovenstva by o mnohych netusili.