Verite na duchov...

[whack]

.

Spánková paralýza je vysvetlená niektorými vedcami, kým iní zas tvrdia niečo iné. Že zrovna ty veríš oficiálnym pravdám... To čo tvrdia vedci sú všetko len domnienky, ktoré sa každých pár rokov menia.



Ale tak mne to je v podstate ukradnuté. Vôbec o nič nejde. To či v niečo veríme alebo nie aj tak neovplyvní to, či je aj skutočne existuje.

[hughito]

Ktorí tvrdia čo iné?

Vedecké stanovisko je oficiálna pravda? Ty to máš tuším riadne pomýlené. To tých všetkých svetových vedcov asi riadi nejaká komisia..proste úplne zbytočná debata o hovne, naozaj nemám chuť takéto sračky o kokotine, ver si pre mňa za mňa aj na špagetové monštrum, ak ti to pomôže v živote. Ja k svojmu šťastiu nepotrebujem haldy nezmyslov a duchov, mne úplne postačuje "nudná" realita.

Já teda zastávám názor, že duchové existují. Tedy, něco existuje, otázkou už potom zůstává, zda to ono člověk pokládá za ducha nebo ne. V okolí místa smrti člověka je meřitelná energie, která po určitou, blíže nespecifikovanou dobu, ono místo "obývá". Tam, kde zjevují tzv. duchové, se projevuje spousta fyzikálně měřitelných anomálií - změny v magnetickým poli, intenzitě světla, neopodstatněný změny teploty vzduchu, jeho proudění. Taky dám dost na intuici - vnímaví lidi prostě z některých míst cítí určitou atmosféru na vlastní kůži (i s tělesnými projevy), a to bez jakékoliv autosugesce. Další zajímavost je, že mozkový buňky u krys jsou aktivní ještě několikanásobně dýl, než zbytek těla - tedy i po klinické smrti. I po tzv. mozkové smrti, která je naprosto směrodatná. A mozek, ani ten krysí, natož pak lidskej, nebyl vědecky ani zdaleka prozkoumanej, tudíž nevidím důvod k rezolutnímu odmítání parapsycholických jevů. Samozřejmě chápu veškerou skepsi, ale odmítavej postoj v žádným případě nemůžu příjmout, to bychom taky ještě mohli věřit, že je Země placatá.

http://www.livescience.com/27423-brain-cells-outlive-bodies.html

[hughito]

Ono sa to pekne číta, rovnako ako tie neuveriteľné príznaky, ale ešte nikto to nijak nedokázal, ak teda nerátame rôzne nezmysly alebo vyslovené podvody. Miesta smrti? Veď ľudia kapú ako na bežiacom páse, to by sa vyskytovali tieto miesta všade, na každom kroku.

Určitou, blíže nespecifikovanou dobu? A práve o takéto vágne hodnotenia ide, to je kameň úrazu. Niekto niekde zomrie, čosi sa tam stane (úplne bežné veci, ktoré sa dejú dennodenne, spadne obraz, niekto si prdne a pod.) a okamžite je to pripisované akýmsi duchom a energiám a pod. Samozrejme, je to úplne pochybná logika vnímania následnosti udalostí a ich súvisu, ale tak to niektorým ľuďom človek nevysvetlí. Ak niekto chce veriť na Deda Mráza, bude.

Na tohle prostě nemám co říct, já mluvil o vědecky měřitelnejch ANOMÁLIÍCH. Tím pádem o něčem, co nemá zjevnej logickej důvod a všechny možný důvody byly vyvrácený či neopodstatněný Mluvíš o padajících obrazech a podobně. Já mluvím například o samovolným pohybu věškerýho nábytku po celé místnosti, blikání světel, průvanu tam, kde jsou zavřený všechny vchody i okna. Tyhle věci se prostě dějí a my je neumíme vysvětlit. Zajímavý je, že jsou téměř vždycky spojený s nějakým traumatem nebo tragickou smrtí. I na skeptika je to až příliš mnoho náhod najednou, ne? Zajímám se o to dost dlouho na to, abych tenhle fenomén nepovažoval jenom za povídačky a báchorky pro malý děcka (ačkoliv značná část tak funguje - samozřejmě, samo se to nabízí). Ale klidně tomu (ne)věř dál
Btw. byl jsi třeba v Osvětimi? Já tam byl a minimálně šesti lidem z naší skupiny, včetně mě, se tam udělalo neuvěřitelně zle. Klaustrofobie? Špatnej oběd? No, o tom dost pochybuju.

[MartinB]

Není to teda otázka na mě, ale nemůžu neodpovědět. V Osvětimi jsem sice nebyl. Asi by se mi taky udělalo blbě při pohledu na vlastní oči, jak udělat ze smrti průmyslový odvětví.
Ty pohyby doma občas mám. Něco spadne, otevře se okno, pivní tácky u stolku s počítačem jsou drze zastrčené pod klávesnici. Každopádně, ať už duchové jsou nebo nejsou (a klonim se jednoznačně k druhý možnosti), tak spolu vycházíme celkem v míru

Není to teda otázka na mě, ale nemůžu neodpovědět. V Osvětimi jsem sice nebyl. Asi by se mi taky udělalo blbě při pohledu na vlastní oči, jak udělat ze smrti průmyslový odvětví.
Ty pohyby doma občas mám. Něco spadne, otevře se okno, pivní tácky u stolku s počítačem jsou drze zastrčené pod klávesnici. Každopádně, ať už duchové jsou nebo nejsou (a klonim se jednoznačně k druhý možnosti), tak spolu vycházíme celkem v míru

No, jistě, ale já nejsem žádná sračka, abych se skácel z nějakýho povídání. To není jen atmosféra nebo kecy kolem toho, to je prostě jako když na tebe to místo samo promlouvá. Těžko se to popisuje někomu, kdo takový pocity nezná. A nejde jen o výlet do koncentráku, myslím celkově, obecně.

[MartinB]

Rád věřim, že nejsi sračka. Tu a tam o sobě řeknu to samý. Spíš bych takový pocity přisuzoval vážně prostředí Auschwitzu jako takovýho. Nebo jsi ten pocit měli i jindy na jinym místě?

Rád věřim, že nejsi sračka. Tu a tam o sobě řeknu to samý. Spíš bych takový pocity přisuzoval vážně prostředí Auschwitzu jako takovýho. Nebo jsi ten pocit měli i jindy na jinym místě?

Tak nějak No, na tom nesejde, každej zapřísáhlej skeptik mi stejně řekne, že jsem akorát švihlej

[hughito]

Ale povedz mi, akí vedci to kde namerali a dali do súvisu s nejakou ducharinou? Kde a akí?

O to nábytku a pod. srandách - áno, deje sa to, ale ide o podvody. Napr. aj vy ste mali pod. prípad nie až tak dávno: http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1259160034

Podľa mňa vieme všetky tieto "pozemské" veci vysvetliť.

V Osvienčime som bol viackrát a je úplne bežné, že sa tam slabším povahám robí zle (aj keď vo vašom prípade je v hre zrejme aj tá pokazená majonéza v raňajkách). Niektorí ľudia ako moja matka by tam ani neišla, je im z toho zle dopredu. Ale to nemá nič spoločné s energiami po mŕtvych. Mne osobne nebolo nič, skôr som bol nasratý, že sa také čosi dialo a že aj dnes existujú ľudia, ktorí to uznávajú.

Inak vzhľadom na tvoju teóriu by sa to na takom mieste ako Osvienčim len hmýrilo takými javmi, aké si opisoval. To by sa tam muselo diať každú sekundu.

[MartinB]

Ten nábytek a další věci, co se přemísťují, byly myšleny spíš ze srandy. Jestli je v tom nějakej duch, tak jednoznačně Alzheimer nebo Démon alkohol, když po probuzení z návratu z hospody zapomenu, co jsem kam dával

Hughito: Bydlím naproti hřbitovu celej život, vidím na něj z balkonu, nevim proč bych se měl podělat z koncentráku. Takovýhle věci, samy o sobě, mi zle nedělají
Pokud tě to zajímá, najdi si práce psychologa a parapsychologa Williama Grega Rolla, ten studoval a pozoroval různý události v různejch částech světa od 50. let 20. století.
O Sysifosu si celkově myslím svý a ten nicneříkající arogantní článek z Lidovek taky nic nepotvrzuje ani nevyvrací. Snaží se totiž mluvit obecně a to celej problém. Protože i kdyby o podvod šlo, obecnost není v žádným případě na místě. Příjde mi to jako militantně ateistická pseudoracionální "křížová výprava" plná ostrejch slov, přitom bez špetky schopnosti uznat, že by taky pravdu mít nemuseli. A na tenhle přístup jsem alergickej.

[hughito]

Prosím ťa, cintorín? To hádam nechceš porovnávať. Faktom zostáva, že Auschwitz pôsobí na ľudí dosť sugestívne a niektorí to horšie znášajú, takže asi si sa zaradil medzi nich, ale nepripisuj to prosím ťa duchovným energiám, lebo nič také nie je a pokiaľ je, tak bremeno nutnosti poskytnúť dôkaz leží na človeku, ktorý niečo tvrdí.

Ako k tej knihe neviem či sa dostanem, je mi jasné, že existujú kvantá obdobnej literatúry "dokazujúcej" všetko možné, od UFO cez nacistov na Mesiaci po lietajúci nábytok, ale proste, ja som sa tomuto tiež kedysi viac venoval a všetky "záhady" sveta majú svoje vedecké a reálne vysvetlenie a tie opačné zdroje často vyslovene klamú, zavádzajú, často ide o biznis, senzáciu alebo proste len pomätené mysle ľudí.

Čo je však podstatné je to, že ten militantný pseudoracionálny a neviem ešte aký človek mal pravdu - ten článok som asi vybral zle, mal som nájsť ten, ktorý už potvrdil tieto tvrdenia. Ale tak to si každý môže dohľadať. Združenie Sysifos robí podľa mňa záslužnú prácu a naozaj ma fascinuje, koľko ľudí veľmi negatívne vníma ich činnosť alebo činnosť pod. skupín a ľudí vo svete - lebo práve títo ľudia sa držia zásadne iba faktov, dokázateľných a vedecky podložených skutočností, nevymýšľajú, neklamú, nedemagogizujú, ale zjavne to niekomu útočí na jeho romantické predstavy, tak to ťažko znáša.

Možno ti je známa osoba J. Randiho, ktorý už desaťročia ponúka milión dolárov tomu, kto mu pred kamerami/komisiou (skrátka vo vedeckom a verifikovateľnom prostredí) dokáže akýkoľvek nadprirodzený jav. Samozrejme, malí nadšenci zlyhávajú a veľké známe firmy to radšej ignorujú, aby sa nestrápnili a neuškodili svojmu biznisu - lebo o tomto to z veľkej časti je, o biznise a peniazoch. Potom o nevedomosti a ľudskej hlúposti.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Hele, koncentrák, hřbitov, pitevna... vnímám věškerý tyhle místa úplně stejně - téměř chladně, až cynicky. A dokážu si z toho klidně udělat srandu. Mysli si, co je libo, ale rozhodně nejsem žádnej posránek, kterýmu se z toho rozklepou nohy. Nemůžu říct, co z čeho se mi tam udělalo zle, ale s jistotou vím, že to nebyla atmosféra.
A jinak mám k celé diskusi už jenom jedinej postoj - ne všechno, co není dokázaný, je taky spolehlivě vyvrácený. Samozřejmě, historicky je řada případů, kdy to vyvráceno bylo, ale ta, kde zjevné vysvětlení není a jde jen o teorie, je taky solidní zástup. Jen prostě nemám rád lidi, kteří nic nevyvrátili, přesto přesvědčeně tvrdí, že to neexistuje, i kdyby možnost existence byla sebemenší. Nebo ani ne tak ty lidi osobně, spíš jejich postoj, protože to není skepticismus, jen omezenost. To je taky jeden z důvodů, proč odmítám ateismus a jsem agnostik

[hughito]

Tak ale chápeš, to už je len také rečnenie..urobilo sa mi tam zle a inak som cynik. Zrejme si teda naozaj čosi požral, aj keď ste mali viacerí obdobnú skúsenosť. Ja som tam necítil nič pod. typu. Ako je to teda možné? A samozrejme x iných ľudí. Ako je možné, že niektoré furt čosi zažívajú (samozrejme tí, čo tomu veria alebo majú sklony k tomu veriť - a tam sa skrýva aj to vysvetlenie) a ja a x iných ľudí sme nezažili nič. Ani ducha, ani čudné pocity, ani studené ovany, ani sa nám neurobilo zle z ducha ani nič pod. Takisto mi nepadajú obrazy a neposúvajú sa skrine - a ak sa čosi stane, tak preto, lebo to je dojebané alebo ja napr. existuje čosi ako PRIEVAN, stará praskajúca podlaha (mimochodom, veľa materiálov má tendenciu pukať, práskať a vydávať zvuky), skratujúce elektrospotrebiče a pod. Proste niektorí ľudia tam hneď vidia ducha, pritom to je blbosť. Nevraviac o veciach typu živé sny, spánková paralýza a pod. javy, ktoré sú zaujímavé, ale vysvetlené vedecky, ale aj tak tam niekto vidí nejaké záhady.

A čo chceš spoľahlivo vyvracať? Uvedom si, že dokazovať neexistenciu sa nedá. Ja ti nedokážem teraz dokázať to, že neexistuje ružový jednorožec, takisto ako to, že neexistuje duch či boh. Ale to nijako nepridáva na váhe tvrdenia, že tieto javy a postavičky existujú. Áno, existujú, ale v mysliach ľudí, v ich fantázii, predstavách a zbožných želaniach.

Hovorí sa, že správny ateista, ako vedecky založený človek, by mal byť ateistom na 99%, aby to teda bol vedecký prístup a nechával istú možnosť. To už sú len také hrátky, takýto tromf v rukáve si nenechávam pri Dedovi Mrázovi a nebudem si ho nechávať ani v otázke náboženstva. Som ateista = 100%. Nijako ma to nebmedzuje. Som presvedčený, že žiadna vyššia entita neexistuje, neexistujú žiadne dôkazy, tento prvok nie je potrebný pri vysvetľovaní sveta, nič by nezjednodušil, ba naopak, ďalej sa dá historicko-psychologicko-antropologicky vysvetliť, prečo takéto predstavy vznikali a ako sa transformovali - aký agnostik? To je pohodlný a zbabelý postoj, buď teda verím, aj keď to je postavené na vode, alebo nie.

Takže asi toľko. Inak zatiaľ v pohode diskusia.