Přejít na obsah


Pokročilé hledání
punkuj.com
FAQ  •  Registrovat  •  Přihlásit se

Doporučujeme: Metalové oblečení
  • Obsah fóra ‹ Všeobecná témata ‹ Punkuj Diskuze
  • Verze pro tisk
  • Následující téma | 
  • Předchozí téma | 

!!!!ANTI CENZURA!!!!

Téma je libovolné, ale buïte slušní!

Odeslat odpověď
Přejít na nepřečtené příspěvky • Příspěvků: 75 • Stránka 3 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5
>>
<<

morlum

  • Profil
  • WWW
Uživatelský avatar

Punkuj V.I.P.
Punkuj V.I.P.

Příspěvky: 670

Registrován: 10 pro 2006 13:14

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 5× v 5 příspěvcích

Nový příspěvek 11 bře 2012 14:19 od morlum

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

hughito píše:Policajná brutalita v priamom prenose. Konečne aj na SK !


Zase jste o něco víc světovější. :rofl:
"The first revolt is against the supreme tyranny of theology, of the phantom of God.
As long as we have a master in heaven, we will be slaves on earth." - Mikhail Bakunin
  • Nahoru
>>
<<

MetalShop
Produkt
nálepka Nightwish - Once - PS6514T -...
Jen 35 Kč
Produkt
kraťasy pánské Nightwish - 159078 ...
Jen 1 Kč
>>
<<

Vidlák

  • Profil
  • ICQ
Uživatelský avatar

Punkuj class 6
Punkuj class 6

Příspěvky: 184

Registrován: 20 lis 2010 20:43

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 13 bře 2012 10:58 od Vidlák

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

Pro davvvida:
Stávka 15.3.
Trochu jsem se o to zajímal....
davvvid píše:Důležité http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... RbZMQRMSg#!

Pod videem odkaz:
  Kód:
www.narodni-rada.cz

zde odkaz:
  Kód:
http://www.ctvrtyodboj.bloguje.cz/

odsud cituji z pasáže o hlavním strůjci celé stávky (sám mě na tento web odkázal v internetové diskuzi a tvářil se u toho jako spasitel světa):
Životopis

*1942, Žižkov, dítě ulice

-vyučil se v odborném učilišti u státních pracovních záloh Na Harfě

-zámečníkem pro výrobu a montáž průmyslových výrobků

-ČKD Stalingrad

-ČKD Elektrotechnika

-Montované stavby Praha

-Technosport Vlašim

-ve Vysočanech v pěti lidech demoloval spalovnu, tato padla za vlast během šesti měsíců

-potrubní mosty, výroba a montáž

-dřevorubec

-ve 30 letech nastupuje k SNB, začíná na Praze 2, Náměstí míru
  Kód:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sbor_n%C3%A1rodn%C3%AD_bezpe%C4%8Dnosti


-v denním studiu vystudoval gymnázium Jana Keplera a VŠ SNB. Rigorózní zkoušku složil na Právnické fakultě UK v roce 1982

-náčelník MO VB pro Prahu 2, Vyšehradská ulice
  Kód:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_bezpe%C4%8Dnost

-Útvar boje proti terorismu a trestným činům proti lidskosti a svobodě občanů
(jaká ironie za totáče být ve složce která bojuje proti činům proti lidskosti a svobodě. To se asi vrtali v nose...)

-výchova a výcvik JZU (jednotka zvláštního určení), které jsou součástí URNA. Chránili ambasádu a občany ČSSR v Afganistánu.

-převelen na Pražský hrad pro výchovu a výcvik ochránců ústavních činitelů, ochranu státních budov a řidičů. Tuto činnost ukončuje 30.6. 1989

-Narex, personální šéf. Stačil ještě dovésti občany k zacinkání klíčemi na Václavák.(tohle je opravdu sranda. Tady se nám soudruh Bolševik přiznává k tomu, že stál za minulou revolucí, kterou navíc teď sám kritizuje)

-Technometra Praha, obsluha NC strojů

-agentura Hörl a Hörlová, obchod s nemovitostmi

-únor 2010, založil 4.odboj pro všechny slabé, nemohoucí, invalidy, matky samoživitelky, seniory, všechny, kteří se bojí vystoupit proti moci. 4.odboj ukončí činnost při vzniku občanské společnosti, řídící se přímou demokracií

---------------------------------------------------------
Zajímalo by mě, jestli o tom víš, nebo jen horlivě propaguješ něco, protože to v tobě vzbuzuje naději. Z webu a diskuze jsem se dočetl, že stávka měla být už před rokem, ale nakonec vůbec neproběhla. Za to penízky pan Hörl vybírá i nadále...Mimochodem 4. odboj znamená ústy samotného pana Hörla odboj proti třetímu odboji...
Dále si všimni, že před rokem 89 působil v několika státních složkách (červeně) na vysokých pozicích, po roce 89 překvapivě podnikal s nemovitostmi.
Morálna sila v nás, slobodná mysel. Len taký život má naozaj zmysel (Načo Názov)
  • Nahoru
>>
<<

whack

  • Profil
  • WWW
Uživatelský avatar

Punkuj Admin
Punkuj Admin

Příspěvky: 2333

Registrován: 03 zář 2006 22:09

Poděkoval ostatním: 154

Obdržel děkování: 481× v 353 příspěvcích

Nový příspěvek 14 bře 2012 20:03 od whack

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

antiACTA - pozvánka na 15.3.2012 - ČESKO
  Kód:
http://www.youtube.com/watch?v=da3_9eupBXk
moje profily:
ČSFD
DatabazeKnih
Bandzone
YouTube
  • Nahoru
>>
<<

megac

  • Profil
  • WWW
Uživatelský avatar

Punkuj class 5
Punkuj class 5

Příspěvky: 148

Registrován: 24 pro 2006 10:04

Poděkoval ostatním: 5

Obdržel děkování: 7× v 5 příspěvcích

Nový příspěvek 21 bře 2012 16:26 od megac

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

davvvid píše:...
100 000,- = VÁŠ HRUBÝ PŘÍJEM (na kolik si Vás firma cení)
19 270,- = soc.pojištěni "zaměstnavatele" 26% hrubé mzdy
6 630,- = zdrav.pojištěni "zaměstnavatele" 9% hrubé mzdy
103,- = povinné úrazové pojištěni 0.14% hrubé mzdy
Tyto položky za Vás musí státu odevzdat firma, o tom žádné informace nemáte.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
73 997,- = HRUBÁ MZDA (údaj na výplatní pásce)
5 920,- = soc.pojištěni "zaměstnance" 8% z hrubé mzdy
3 320,- = zdrav.pojištěni "zaměstnance" 4,5% z hrubé mzdy
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
64 747,- = ZÁKLAD DANĚ
20 719,- = Daň z příjmu max. 32%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
44 028,- = ČISTÁ MZDA (vyplaceno) sazba přímých daní 56%
10 039,- = DPH 5% nebo 19% + spotřební daně (uveden průměr DPH)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
36 989,- = zůstatek - celková daňová kvóta zdanění práce je 64%

Za 100 000,- které za Vaši mzdu vydá Váš zaměstnavatel si můžete koupit zboží v celkové hodnotě 36 989,-.
V případě nižších příjmů a zdanění nejnižší sazbou daně z příjmu 15% je konečný zůstatek 45 111,-, tj. celková daňová kvóta 55%. Progrese tedy skutečně není velká - 9% - pouze s tou drobností že absolutní zatížení všech příjmů, vysokých i minimálních, je drtivé.
...


Nemůžu si pomoct, ale tohle je ukázka demagogie a účelové zkreslování. Co kdyby sis nejdřív ověřil fakta? Tohle je počítáno před X lety, dneska je to zcela jinak.
Superhrubá mzda 100 000 Kč = hrubá mzda 77 500 Kč = čistá mzda 53 400 Kč. Daň je 12900 Kč (po slevě na poplatníka, bez ní o 2 tisíce víc), sociální a zdravotní je 8200 (ty) + 25300 (zaměstnavatel), celkově tedy jde státu 46 400 Kč = 46%.
Pleteš do sebe DPH a daň z příjmů - proč je v tvojí tabulce položka 10039 Kč? Můžeš mi prosím osvětlit, jak to souvisí s hrubým/čistým příjmem?
  • Nahoru
>>
<<

whack

  • Profil
  • WWW
Uživatelský avatar

Punkuj Admin
Punkuj Admin

Příspěvky: 2333

Registrován: 03 zář 2006 22:09

Poděkoval ostatním: 154

Obdržel děkování: 481× v 353 příspěvcích

Nový příspěvek 09 dub 2012 12:35 od whack

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

12.5. sa koná celosvetový protest proti problémom tejto spoločnosti, ako sú kontrola takmer celého prírodného bohatstva niekoľkými finačnými skupinami, korupcia, sociálne rozdiely, Priama Demokracia, Európska Únia, NATO, OSN, manipulácia ľudí cez médiá, kontrolovanie internetu cez rôzne zákony ktoré porušujú ochranu osobných údajov a informácií a plno ďaľších problémov ktoré sa nás týkajú priamo alebo nepriamo..

To, proti čomu bude každý z nas protestovať je na ňom, to, čo sa stane dôvodom jeho príchodu na protest je iba na ňom, nebudú to organizátori, nebudú to nejaké výhody, cieľ je pre všetkých spoločných a to je konečne zmena systému ! Skoncujme spoločne s kontrolovaním nás ! Skoncujme spoločne s ovládaním nás !

Slovensko sa pridáva k tomuto medzinárodnému protestu. Protest sa bude konať v Bratislave na Námestí SNP, čas protestu sa upresní v najbližších dňoch.

Tento protest pravdepobone nebude organizovaný iba jednou skupinou, plánuje sa stretnutie s ďaľšími skupinami(v prípade záujmu o spoluprácu píšte na info@povstan.sk) kde sa dohodne celý priebeh protestu od začiatku až do konca. :)

FB:
  Kód:
www.facebook.com/PSNSlovakia
www.facebook.com/events/143678545760913


Oficiálny celosvetový protest:
WEB:
  Kód:
www.may12.net
www.facebook.com/events/149825861793803
moje profily:
ČSFD
DatabazeKnih
Bandzone
YouTube
  • Nahoru
>>
<<

megac

  • Profil
  • WWW
Uživatelský avatar

Punkuj class 5
Punkuj class 5

Příspěvky: 148

Registrován: 24 pro 2006 10:04

Poděkoval ostatním: 5

Obdržel děkování: 7× v 5 příspěvcích

Nový příspěvek 11 dub 2012 08:17 od megac

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

whack píše:12.5. sa koná celosvetový protest proti problémom tejto spoločnosti, ako sú kontrola takmer celého prírodného bohatstva niekoľkými finačnými skupinami, korupcia, sociálne rozdiely, Priama Demokracia, Európska Únia, NATO, OSN, manipulácia ľudí cez médiá, kontrolovanie internetu cez rôzne zákony ktoré porušujú ochranu osobných údajov a informácií a plno ďaľších problémov ktoré sa nás týkajú priamo alebo nepriamo..
To, proti čomu bude každý z nas protestovať je na ňom, to, čo sa stane dôvodom jeho príchodu na protest je iba na ňom, nebudú to organizátori, nebudú to nejaké výhody, cieľ je pre všetkých spoločných a to je konečne zmena systému ! Skoncujme spoločne s kontrolovaním nás ! Skoncujme spoločne s ovládaním nás !


Aneb pojďme protestovat proti všemu, co se nám nelíbí. Sociální rozdíly byly, jsou a vždy budou - pojďme protestovat proti tomu, že jsme loseři a neumíme si vydělat na normální živobytí. Pojďmě protestovat proti tomu, že někdo je šikovný / vzdělaný a vydělává víc než my. Rovnost, svornost, bratrství! Nechcete taky zřídit Výbor pro veřejné blaho? To už tu jednou bylo. Nevím jak vy, ale já si ochlokracii nepřeji.
Přímá demokracie u nás nikdy nebyla a nemá tradici, ČR i Slovensko odjakživa mělo zastupitelskou demokracii (pokud demokracii mělo). I stále dokola zmiňované Švýcarsko nemá pouze přímou demokracii, i když je tam asi nejvíce rozvinutá. Jenže dělat referenda s prominutím o každé píčovině je dost drahá legrace. A jsou věci, o kterých obyčejní občané nikdy nemají rozhodovat: ekonomika (daně, poplatky, cla), obrana státu, zahraniční politika. Být po mém, neplatím žádné daně (nebo jen symbolické), nevydávám žádné sociální dávky a zredukuju armádu na minimum a zruším městské policie.
Abych nebyl jen negativní: korupce a rozkrádání je velký problém, ale problém je i v obyčejných lidech. Korupce je rozlezlá naprosto všude, jako příklad uvedu, že určitě znáte někoho, kdo si koupil technickou na auto. Když jde babka/děda na operaci pro umělý kyčelní koub, doktoři mu naznačí, že když zaplatí, odoperují mu to během měsíce a pokud ne, během 18 měsíců. A tak dále až do nejvyšších pater byznysu a politiky.
  • Nahoru
>>
<<

hughito

Uživatelský avatar

Punkuj Moderátor
Punkuj Moderátor

Příspěvky: 1147

Registrován: 14 kvě 2007 20:31

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 11 dub 2012 18:15 od hughito

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

pojďme protestovat proti tomu, že jsme loseři a neumíme si vydělat na normální živobytí. Pojďmě protestovat proti tomu, že někdo je šikovný / vzdělaný a vydělává víc než my.
Blbosť a typická pravicové rétorika a úspešných a snaživých v kontraste s chudobnou lúzou, ktorá si za svoj stav môže sama.

A kde má prosím ťa priama demokracia tradíciu ? Keby sme chceli byť presní, tak možno v Grécku, síce už 2000 rokov prerušenú, ale má.

Tú tradíciu treba najprv vybudovať.
Usilovaním sa o nemožné človek vždy dosiahol to, čo možné je. Tí, ktorí z opatrnosti neurobili viac ako považovali za možné, nikdy neurobili ani jeden krok dopredu. M. Bakunin
  • Nahoru
>>
<<

Vidlák

  • Profil
  • ICQ
Uživatelský avatar

Punkuj class 6
Punkuj class 6

Příspěvky: 184

Registrován: 20 lis 2010 20:43

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 11 dub 2012 20:54 od Vidlák

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

hughito píše:Blbosť a typická pravicové rétorika a úspešných a snaživých v kontraste s chudobnou lúzou, ktorá si za svoj stav môže sama.

Tak blbost to určitě není. Myslím si, že je podstatné jaká skupina lidí se bere v potaz. Jestli třeba celosvětová populace, obyvatelé Slovenska/ČR, spolužáci ze střední nebo sourozenci, kteří mají velice podobné předpoklady a zázemí - z jednoho je ve 40 úspěšný pracovitý člověk (a nemusí to nutně znamenat kariéristická svině), z druhého zabšklý povaleč, který za svým neúspěchem vidí chybu všude, jen ne v sobě...

Třeba dneska jsem pročítal cyklistické fórum. Chlap si tam stěžoval na vládu a na to, jak jsou občané pasivní a že nechodí protestovat a přitom nemají co do huby včetně něj, který tře bídu přitom má ve svém profilu kolo za x desítek tisíc Kč. Kdyby neměl co do huby a byla fakt nouze nemá takové kolo a zřejmě by nepsal sračky na internetu a ušetřil by peníze za jeho provoz (pokud teda nespisuje v práci a pokud ji má pak určitě nechcípá hlady). Taky ve svém okolí dost často pozoruju, že nejvíce si stěžují ti, kteří se mají celkem dobře, oproti tomu ti, kteří žijí z ruky do huby drží pec a snaží se s tím něco dělat (pokud teda nejde o ty apatické typy, které očekávají, že budou na gauči a penízky se jen posypou).

edit:
Jinak řečeno souhlasil bych s tebou pokud bychom se bavili o rozdílech mezi americkým a čínským dělníkem. Nesouhlasím s tebou pokud budu porovnávat sebe a spolužáka, který doma denně několik hodin makal sám od sebe na velice složitém softwaru a díky x letům dřiny dneska bere 40 táců, kdežto já celou střední sportoval případně hrál na PC idiotské hry a teď bych si našel práci tak jedině v průmyslové zóně pokud bych nedostudoval. Přitom já nejsem o nic hloupější než on...
Morálna sila v nás, slobodná mysel. Len taký život má naozaj zmysel (Načo Názov)
  • Nahoru
>>
<<

megac

  • Profil
  • WWW
Uživatelský avatar

Punkuj class 5
Punkuj class 5

Příspěvky: 148

Registrován: 24 pro 2006 10:04

Poděkoval ostatním: 5

Obdržel děkování: 7× v 5 příspěvcích

Nový příspěvek 12 dub 2012 12:48 od megac

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

Samozřejmě, nelze srovnávat nesrovnatelné, jinak se žije u nás, jinak v Číně a jinak v Zimbabwe. Ale Evropu, konkrétně EU lze porovnávat. Ono je jednoduché flákat se na náměstích a lamentovat na vládu, velké korporace, zlé kapitalisty a vůbec na celý svět kolem. Ale: každý svého štěstí strůjcem. Když nemám tady a teď práci, tak holt musím zatnout zuby a jít za prací jinam - do jiného města, do jiného státu, i když to nebude dvakrát pohodlné. Já jsem se třeba musel na nějakou dobu posunout z Prahy do Olomouce. A to mám v Praze byt (hypotéku) i přítelkyni a vrhl jsem se do města, kde vůbec nikoho neznám a nemám žádné zázemí. Jenže nebylo zbytí, místo živoření z nějakých dávek nebo částečného úvazku jsem šel jinam. Mohl jsem zůstat doma, mít se špatně a nadávat na úplně všechno. Je jen otázkou, co kdo chce obětovat, chce to jen se snažit a chtít.

Souhlas s tím, co psal Vidlák: co dělají moji spolužáci ze střední? (střední jsem vyšel v roce 1995). Startovací bod jsme měli stejný: maturitu. Většina lidí nastoupila do práce, několik lidí šlo na VŠ. A jak se dneska mají? Holky byly/jsou na mateřské; ti,kdož šli hned po střední do práce lze rozdělit na dvě skupiny: jedni vydrželi v jedné práci celou dobu (obvykle postoupili na vyšší pozici) a mají docela pěkné platy. Druhá skupina za těch X let změnila práci mnohokrát a tito fluktuanti mají plat o poznání nižší. Skupina, která naběhla na VŠ a dodělala to: dneska už všichni pracují jako kvalifikovaná pracovní síla a berou velmi pěkné platy***. Jeden z nich k tomu i podniká ve stavebnictví a peněz má jak sraček, na druhou stranu je pořád v zápřahu a nezastaví se ani o víkendu.

***až na mě, protože jsem zůstal v akademické sféře :roll:
  • Nahoru
>>
<<

hughito

Uživatelský avatar

Punkuj Moderátor
Punkuj Moderátor

Příspěvky: 1147

Registrován: 14 kvě 2007 20:31

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 12 dub 2012 23:40 od hughito

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

Je to blbosť keď sa to berie všeobecne, nebavme sa o individuálnych prípadoch. A riešenie je odísť ? Do iného mesta, prípadne štátu za prácou ? To prináša svoje negatíva a v konečnom dôsledku je to nutné zlo, aj keď sa pravidelne stretávam s tým, že ľudia, ktorí si "tým" prešli získali ako-keby taký svoj štatút, že áno, ja som to spravil, čosi som obetoval a teraz budem nadávať na lenivú luzu čo sa otŕča na námestiach.

Absolútne nahovno uvažovanie, aj keď chápem, že životné okolnosti k tomu môžu človeka jednoducho prinútiť, ale to sme opäť na úrovni individualít, berme veci všeobecne, lebo inak sa o tom ani nemusíme baviť.

Systém ovplyvňuje myslenie, správanie a konanie ľudí viac než čokoľvek iné, to mi nikto nevyvráti, neustále sa mi to potvrdzuje, napr. pri štúdii histórie. Ľudia nie sú zlí alebo dobrí (sú takí aj takí a záleží na systéme, ktorá črta preváži), ľudia sú takí, aký je systém, resp. ten dopad je obrovský, zase nechcem absolutizovať. Takže ak je dnešný systém (podotýkam ekonomický) založený na určitých princípoch a hodnotách, tieto princípy a hodnoty sa premietnu aj na tú bežnú úroveň.

Za dnešné problémy obyčajných ľudí si vo veľkej miere tí ľudia nemôžu sami, kto toto tvrdí, je mimo a asi má klapky na očiach, prípadne si absolútne neuvedomuje globálno-politické aspekty svetového diania a fungovania dnešného sveta.
Usilovaním sa o nemožné človek vždy dosiahol to, čo možné je. Tí, ktorí z opatrnosti neurobili viac ako považovali za možné, nikdy neurobili ani jeden krok dopredu. M. Bakunin
  • Nahoru
>>
<<

Vidlák

  • Profil
  • ICQ
Uživatelský avatar

Punkuj class 6
Punkuj class 6

Příspěvky: 184

Registrován: 20 lis 2010 20:43

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 13 dub 2012 07:43 od Vidlák

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

Hughito tys to tak trochu překroutil v prvním odstavci. To není tak, že lidé, kteří něco obětovali pak nadávají na tu lúzu. Proč by to jen tak dělali? Co jim do nich je? To je tak, že spousta lidí nadává na ty, kteří něco obětovali pro to, aby byli lépe materiálně zabezpečení a ti se pak logicky brání tím, že říkají "my jsme pro to něco dělali, vy ne, tak se nedivte". Nezní to logičtěji? Těď nemyslím např. ředitele státního podniku, co si sám sobě napíše statisícové odměny, myslím takové ty běžné "buržousi" jak se jim u nás nadává.
Ano systém ovlivňuje lidi, jejich hodnoty apod. Háček je v tom, že to tak dělal každý systém a bude to tak dělat případně každý nový systém. Ať bude systém jakýkoli vždy budou mezi lidma rozdíly. Kdysi asi taky každý neandrtálec nedostal přidělenou stejně velkou jeskyni že? Každé zvíře v přírodě se má tak dobře, jak si samo hrabe pod sebe a jak je schopné přežít. My naštěstí zvířata tak úplně nejsme. Ale pořád budou fungovat určité zákonitosti. Prostě někdo schopný je, někdo ne, někdo má v životě trochu štěstí navíc někdo ne.
A bavit se o konkrétních případech je blbost? A kdo ta masa nespokojených asi je? No přece ty konkrétní případy. Jenže právě takhle se schovají do nějakého celku a zakryje se to, že min. z poloviny jsou jejich problémy dané jejich jednáním. Já chápu když jdou protestovat postižení, matky samoživitelky, které mají malý plat a lidi, kteří protestují proto, aby se těchhle skupin zastali. Ostatním opravdu nerozumím, resp. rozumím jejich najivním představám, že železičář by měl mít plat kosmonauta...
A ano s tvým posledním odstavcem souhlasím. Ale opět jen na globální úrovni. Určitě nelze obvinit holčičku v Číně za šicím strojem, že si za to může sama a že raději měla obchodovat na burze...

edit:
A za stěhování lidí za prací určitě nemůže kapitalismus. Kolik např. Irů odplulo přes oceán, aby nalezli nový život v době, kdy slovo kapitalismus nejspíš ani neexistovalo? Takových příkladů v historii nalezneš spousty. V podstatě jde o celé osidlování planety člověkem. Proč to asi dělali? Kvůli své obživy (tak jako dnes). Určitě přece víš, že se první lidé neobjevili na území okolo Bratislavy. Takže i tví dávní předci museli urazit velké vzdálenosti kvůli své obživě. Takže to tady nesváděj na dnešní ekonomický systém...To je život.
Morálna sila v nás, slobodná mysel. Len taký život má naozaj zmysel (Načo Názov)
  • Nahoru
>>
<<

hughito

Uživatelský avatar

Punkuj Moderátor
Punkuj Moderátor

Příspěvky: 1147

Registrován: 14 kvě 2007 20:31

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 13 dub 2012 16:13 od hughito

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

To vôbec nie je pravda, pokiaľ si niekto zarobil slušne, vlastným úsilím a drinou, nikto s tým nemá problém (výnimky potvrdzujú pravidlo). Odporúčam ti pozrieť si prezentáciu knihy Strašidlá Marxa a hlavne diskusiu k nej, ktorá je veľmi zaujímavá a autor tam hovorí zrovna aj o tomto vnímaná férovosti v spoločnosti - ako to funguje.

Funguje to tak, ako som písal. Niekto si prejde tým procesom, niečo obetuje, ale zvládne to, prejde to, spravil to. Následne takýto človek má tendenciu nadávať na ľudí, ktorí pre to, aby sa mali lepšie akože nič nerobia, len šaškujú po námestiach. Dávajú sa im rôzne prívlastky, sú takí a takí. Paradoxne dotyčný človek len legitimizuje stav v spoločnosti a celkovo porobu na ľudí.

S tým systémom a ovplyvňovaním som narážal na to, že iný systém, s pozitívnejším základom a hodnotami ovplyvní ľudí viac pozitívne, samozrejme, nie je to žiaden všeliek, ale podľa mňa to je významný element v tom, keď sa bavíme o tom, prečo sú ľudia takí akí sú a prečo sa správajú tak ako sa správajú.

Konkrétne prípady sú nezmyslené preto, lebo ty mi môžeš dávať x konkrétnych príkladov dokazujúcich "tvoju" pravdu a ja môžem robiť presný opak. Treba zovšeobecniť.

Samozrejme, že za všetko nemôže len systém, ale aj iné faktory, napr. prachobyčajné prírodné podmienky. Ale opäť uvediem príklad: na Slovensku sú hladové doliny, kde nie je práca. Ľudia buď živoria alebo sú nutení odísť pracovať inde. To sa dialo za monarchie, to sa deje dnes, v kapitalizme/demokracii. Zaujímavé je, že za socializmu sa to nedialo, ten systém svojimi metódami, ktoré sa dajú napadnúť, prípadne kritizovať, dokázal zabezpečiť a redistribuovať prácu tak, aby ju mali všetci.

Totižto v kapitalizme ti firma do hladovej doliny nepôjde, lebo tam nie je napr. diaľnica, čo môže spôsobiť nejaké ťažkosti so zásobovaním a pod., čoho dôsledkom je útrata na zisku. A zisk je hore. Podľa neho sa všetko riadi a určuje. Za socializmu takáto dogma neplatila, takže nebol problém ako keby z diktátu štátu zabezpečiť fabriky aj tam.

Týmto neobhajujem minulý režim, len hľadám príklady aj z minulosti ktoré dokazujú, že systém/režim svojou podstatou a hodnotami vplýva priamo aj nepriamo na životy ľudí.
Usilovaním sa o nemožné človek vždy dosiahol to, čo možné je. Tí, ktorí z opatrnosti neurobili viac ako považovali za možné, nikdy neurobili ani jeden krok dopredu. M. Bakunin
  • Nahoru
>>
<<

Vidlák

  • Profil
  • ICQ
Uživatelský avatar

Punkuj class 6
Punkuj class 6

Příspěvky: 184

Registrován: 20 lis 2010 20:43

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 14 dub 2012 08:19 od Vidlák

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

Ano, já vím, že se nemůžeme bavit o všech konkrétních případech a že ty mi můžeš uvádět přesně opačné. Já ti na nich jen chtěl demonstrovat, že to není černobílé a tudíž je nefér říkat, že všichni, kteří dneska brečí, tak brečí po právu. Už jsem tu psal, že jsou určité skupiny lidí, které naopak velice chápu a opravdu to mají těžké. Stejně tak jsem psal, že ve světovém měřítku bych ti dal stoprocentně za pravdu. Takže doufám, že si už rozumíme.

Ano socialismus zabezpečil práci všude. Většinu lidí, které znám a pracovali za socialismu se jen flákali a nedělali skoro nic. Tady u nás v Ostravě stát dotoval každou vytěženou tunu uhlí, tzn. čím více se vytěžilo tím více stát bankrotoval. Tzn., že ta práce pro všechny asi moc reálná není že (alespoň jen mávnutím razítka)? Zřejmě byl někde háček.

Ostatně já netvrdím, že je kapitalismus spása lidstva a že nic lepšího není možné. Budu rád, když někdo vymyslí něco funkčního, lepšího a založeného na lepších hodnotách. Co se snažím říct, že si nemyslím, že kapitalismus sám o sobě může za vše a že by si na něj měli stěžovat zdraví lidé žijící v ČR, kteří mají to štěstí, že žijí ve vyspělé části světa. Kdyby na těch náměstích protestovali kvůli hodnotám, nefér jednání vůči lidem v rozvojových zemích, vykořisťování planety a já nevím proti čemu ještě, řekl bych si, že to jsou borci. Když ale protestují kvůli tomu, že mají 15000 na výplatu a tak nějak by si představovali, že by chtěli mít o mnoho více a to nejlépe tak, aby měli o trošku více než lidé kolem nich.
Morálna sila v nás, slobodná mysel. Len taký život má naozaj zmysel (Načo Názov)
  • Nahoru
>>
<<

hughito

Uživatelský avatar

Punkuj Moderátor
Punkuj Moderátor

Příspěvky: 1147

Registrován: 14 kvě 2007 20:31

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 14 dub 2012 13:01 od hughito

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

Ja viem, že nič nie je čiernobiele a sú aj vyslovení povaľači a "budižničemovia" ale ako som písal, že na jednotlivinách nemožno postaviť nejakú argumentáciu. A platí tu aj tá anarchokomunistická zásada: žiadnu ľútosť medzi tých, ktorí sú schopní a odmietajú pracovať. Spoločnosť nemôže podporovať takýchto ľudí - môže im dať šancu, ak ju dobrovoľne ignorujú, tak nech znášajú dôsledky svojho konania.

Preto som aj sám spomenul, že socialistická práca pre všetkých sa dá kritizovať a namietať voči nej, faktom ale zostáva to, čo som napísal. Neexistovali nejaké hladové doliny, bezdomovectvo, dokonca ani cigánsky problém (resp. len v malej miere). Myslím si, že systém a usporiadanie spoločnosti, ktoré nie je založené na tom, že na všetko hladíme cez prizmu zisku, dokáže oveľa efektívnejšie riešiť takéto problémy. V kapitalizme to nejde a naopak, on to práve podporuje.

Ľudia protestujú za väčšie peniaze preto, lebo kapitalizmus je o peniazoch, o ničom inom. Je to jediná a najvyššia hodnota. Takisto ako socializmus niečim indoktrinoval ľudí (dobrým aj zlým), to isté spravil aj kapitalizmus (aj keď toho dobra vidím veľmi málo). Preto tí ľudia rozmýšľajú (opäť zovšeobecňujem) v mantineloch kapitalizmu.

Ešte pekný článok, ako dianie, resp. vonkajšie vplyvy (ekonomicko-politické) dokážu radikálne meniť spoločnosť: http://www.e-zurnal.cz/generate_page.php3?page_id=9483
Usilovaním sa o nemožné človek vždy dosiahol to, čo možné je. Tí, ktorí z opatrnosti neurobili viac ako považovali za možné, nikdy neurobili ani jeden krok dopredu. M. Bakunin
  • Nahoru
>>
<<

Vidlák

  • Profil
  • ICQ
Uživatelský avatar

Punkuj class 6
Punkuj class 6

Příspěvky: 184

Registrován: 20 lis 2010 20:43

Poděkoval ostatním: 0

Obdržel děkování: 0× v 0 příspěvku

Nový příspěvek 14 dub 2012 13:29 od Vidlák

Re: !!!!ANTI CENZURA!!!! (nepřečteno)

hughito píše:Preto som aj sám spomenul, že socialistická práca pre všetkých sa dá kritizovať a namietať voči nej, faktom ale zostáva to, čo som napísal. Neexistovali nejaké hladové doliny, bezdomovectvo, dokonca ani cigánsky problém (resp. len v malej miere). Myslím si, že systém a usporiadanie spoločnosti, ktoré nie je založené na tom, že na všetko hladíme cez prizmu zisku, dokáže oveľa efektívnejšie riešiť takéto problémy. V kapitalizme to nejde a naopak, on to práve podporuje

Ano neexistovali bezdomovci a nezaměstnaní, protože je zavřeli do basy ;). To je to "efektivnější" řešení problémů?
Podstatou kapitalismu je přece svobodný trh. Nemusí to nutně znamenat jen tupé hromadění peněz, drancování zdrojů atd. To už je o naší společnosti jak s tím vším nakládá. Za socialismu šlo u nás lidem o úplně stejné věci. Dneska nám tu přibyly obchodní centra, 10000 reklam na každém kroku, ale hodnoty jsou pořád stejné. I za socialismu šlo o výplatu, dovolenou, nové auto. Akorát byly menší možnosti, byly nutné okliky atd. atd. Věřím, že přece víš, že kapitalismus i socialismus mají úplně stejný základ: průmyslovou revoluci, tak mi netvrď, že přechod ze socialismu na kapitalismus nám lidem úplně překroutil hodnoty. Máme je stejné, akorát teď je více možností a prostor k tomu ukázat, kdo je jak velká svině a nebojí se roztahovat lokty (stejně tak je ale prostor ukázat, kdo je jak schopný, aniž by musel lézt do politických prdelí)
Morálna sila v nás, slobodná mysel. Len taký život má naozaj zmysel (Načo Názov)
  • Nahoru
PředchozíDalší

Odeslat odpověď
Příspěvků: 75 • Stránka 3 z 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Zpět na Punkuj Diskuze

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

  • Obsah fóra
  • Tým | Smazat všechny cookies z fóra | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
 
 
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Český překlad – phpBB.cz